第八届数字中国发展高层论坛暨信息主管峰会

峰会简介

“数字中国发展高层论坛”是在国家信息化、数字化发展战略层面，展示“数字中国”成果的国内高水平交流平台。目的是为了促进各级政府与科技、教育、产业、经济等各界人士在“数字中国”领域的相互合作，培育“数字中国”产业链，推动“数字中国”的可持续发展。
“数字中国发展高层论坛”于2004年启动，已分别在北京、深圳、重庆等地成功举办了七届，均取得了很好的社会效果。

峰会议题

“数字中国”理论探索与发展战略
“数字中国”技术创新
“数字中国”工程实践
“数字中国”“数字地球”平台与服务模式创新

同期举办

全国数字城市经验交流会
2011’数字中国成果及数字化技术展览会
论文征集

通知下载

导读: 第八届数字中国发展高层论坛暨信息主管峰会将于2011年11月23-24日在北京·锡华商务酒店举行，3sNews作为独家媒体支持将为您全程跟踪报道。

建设进展

智慧城市新透视

会议信息

会议时间：
2011年11月23日-24日
会议地点：
北京·锡华商务酒店

主办单位：

北京大学、国际数字地球学会

承办单位：

北京大学数字中国研究院

地球观测与导航教育部工程研究中心（筹）

协办单位：

北京天时阳光文化传播有限公司

独家门户支持：

3sNews中国地理信息产业网

支持单位：

厦门精图信息技术股份有限公司

Esri中国（北京）有限公司

北京东方道迩信息技术股份有限公司

北京地拓科技发展有限公司

北京高德软件有限公司

北京方位科技有限公司

广东丽普盾高新科技有限公司

广东省北斗应用技术支持中心

广东省射频识别公共技术支持中心

广东省数字广东研究院

广东省射频识别公共技术支持中心

广州奥格智能科技有限公司

广州城市信息研究院有限公司

广州瑞图信息技术有限公司

广州市红鹏直升机遥感科技有限公司

组织委员会

名誉主席

路甬祥全国人大常务委员会副委员长、国际数字地球学会主席

白春礼中国科学院院长，党组书记、中国科学院院士

徐冠华全国政协科教文卫体委员会主任委员、北京大学数字中国研究院名誉院长、中科院院士

杨学山工业和信息化部副部长、IDC理事长

周其凤北京大学校长、中科院院士、IDC理事长

主席团成员

陈平北京市政协副主席

何昌垂联合国粮农组织（FAO）副总干事

胡亚枫国防科工局副局长

李维森国家测绘局副局长

林建华重庆大学校长

林正刚原思科系统公司全球副总裁、中国区总裁

刘燕华国务院参事、原科学技术部副部长

卢钟鹤全国政协常委、广东省科学技术协会主席、原广东省人大常委会主任

马俊如科技部国际空间信息技术培训研究院院长、国家外国专家管理局原局长

倪岳峰全国人大常委会委员、环境与资源保护委员会副主任委员

孙来燕国有重点大型企业监事会主席

汪民国土资源部副部长、中国地质调查局局长

赵伟澳门大学校长

赵和平中国地震局副局长

执行主席

童庆禧北京大学数字中国研究院院长、中国科学院院士

郭华东中国科学院对地观测与数字地球科学中心主任、国际数字地球学会秘书长

秘书长

陈秀万北京大学数字中国研究院秘书长

副秘书长

曹和平北京大学数字中国研究院副秘书长

邬伦北京大学数字中国研究院副秘书长

谢昆青北京大学数字中国研究院副秘书长

开幕式

北京大学数字中国研究院院长童庆禧
北京大学校长助理、教授程旭
国际数字地球学会秘书长郭华东
联合国粮油组织原副总干事何昌垂

国家遥感中心副主任景贵飞
台湾国立成功大学陈洋一
广东省经济和信息化委员会副主任邹生

主题演讲

地理空间信息云与国家电子政务外网平台

杜平

国家信息中心
常务副主任

国家基础地理信息资源建设与服务的新进展

陈军

国家基础地理信息中心
总工程师

从数字北京迈向智慧北京

童腾飞

北京市经济和信息化委员会

副主任

随需而动——混合交付环境下的云服务方案

James Chin

惠普亚太区运维管理
产品总监

综合论坛

中国数字城市比较研究

毛新

北京大学地球与空间信息科学学院
教授

浅谈智慧北京的发展基础——北京市信息资源建设最近进展

彭凯

北京市信息资源管理中心
主任

数字城市云服务平台

刘志刚

北大数字中国研究院数字城市研究中心
客座研究员

克拉玛依智慧城市建设

张志东

克拉玛依红有软件研究院
总工程师

城市应急管理空间信息云服务

苗放

成都理工大学
教授

数字城市中的地理能力建设

陈非

Esri中国（北京）有限公司
副总工

数字城市建设模式思考

刘浩

厦门精图信息技术股份有限公司
副董事长

信息主管峰会（高端访谈）嘉宾

台湾国立成功大学地球科学系
教授曾清凉
广东省经济和信息化委员会
副主任、党组副书记邹生
江西省南昌市工业和信息化委
副主任邱胜
Esri中国（北京）有限公司
副总裁、首席咨询专家蔡晓兵
北京中科精图信息技术有限公司
总工程师吴惠成

DCDF2011分论坛

空间信息共享与服务
新一代信息技术：物联网与云计算
数字减灾与应急管理
水利现代化与数字流域

现场花絮

信息主管峰会嘉宾和主持人合影
参会者在认真听报告
报告厅外企业展区
3sNews展示其新版博客等产品

DCDF2011信息主管峰会现场实录

话题背景：

自2006年谷歌CIO首次提出云计算以来，云计算在全球范围内如火如荼，可以说引领了全球范围内的IT变革。2010年是整个中国云领域划时代的一年，也可以称为空间信息云元年，因为在这一年我们不仅看到很多厂商发布自己了新的云产品，很多用户也在思考如何部署自己的云。所以我们今天有必要跟大家一起探讨我们需不需要云?到底需要什么样的云?

刘玉璋：

尊敬的各位领导、各位来宾大家下午好!在经过了这一天包括一下午的头脑风暴之后大家肯定倍感辛苦，接下来进入一个别开生面的环节就是高端访谈。今年有两种形式让大家更好的参与、互动进来，所以跟新浪微博合作引入一种新的方式。一会儿会在大屏幕上看到新浪屏幕上的直播，大家可以通过你的微博帐号和台上嘉宾互动。第二种方式，观众手中有一个手牌，红色或者是蓝色的，也可以表达你的观点，圈可以表示同意，叉表示反对的观点。

今天的主题是空间信息云与智慧城市。自2006年谷歌CIO首次提出云计算以来，云计算在全球范围内如火如荼，可以说引领了全球范围内的IT变革。2010年是整个中国云领域划时代的一年，也可以称为空间信息云元年，因为在这一年我们不仅看到很多厂商发布自己了新的云产品，很多用户也在思考如何部署自己的云。所以我们今天有必要跟大家一起探讨我们需不需要云?到底需要什么样的云?为了活跃一下气氛，开始之前想问台下观众一个问题，这个问题是空间信息云是为了应和云计算而提出的一次新的概念吗?

有很多观众举的是叉。现在让掌声有请今天的五位嘉宾。

第一位是来自台湾国立成功大学地球科学系的教授曾清凉先生、接下来是广东省经济和信息化委员会副主任党组副书记邹生先生、江西省南昌市工业和信息化委员会副主邱胜先生、Esri中国北京有限公司副总裁首席咨询专家蔡晓兵先生、北京中科图精信息技术有限公司总工程师吴惠成先生。

前不久我刚主持过一次三维GIS讨论，“五老男人一台戏，今天又多了一位，可以说六个老男人一台戏”，我相信大家积极的互动一定会很精彩。第一个问题，刚才台下观众也表达了自己的观点我们也想听听台上几位专家的分享，你们认为空间信息云是什么样的概念?是不是仅仅是为了迎合云计算理念而提出的一个针对行业的新的概念?

曾清凉：

谢谢主持人提供这个机会，也谢谢在座的各位。在台湾云计算叫做云端运算，其实我们以前做了很多事物必须要自己动手，必须要看得到在进行中。我们现在把这个工作感觉上架在云的那一端。这样的意思可能比较容易懂，云的那一端有“超人”替我们解决问题。台湾地区很简单的叙述给普通民众，有的人可能就是丢出来一个难解的问题，谁替他解决他也不知道，但是有人说“云的那一端有人替你解决了”，其实这个中间的联系是来自于一个传输，是一个看不到的无线的传输，速度是你看不到，等于你没有感觉。

台湾地区有很好的解释就是“你就想象替你解决问题的人在云的那一端”，你很满意，中间感觉不到传输的媒介。是无感的情况下你的问题旁人帮你解决了。这是作为一个人最高的境界我就是很突然，但是什么东西都是随手、随地的及时解决。

刘玉璋：

我们听一听邹主任的理解。

邹生：

我很早接触空间地理信息，我以前认为它只是一个“阳春白雪”，一般老百姓很难用得上，因为它涉及GIS系统，一般人买不起这个软件。但是Google地球出来以后，我感觉这样的一个东西“飞入寻常百姓家”了。我最早接触云计算就是从Google开始的，我认为这种方式非常好，对空间地理更加强有关效。不用每一个人都建一个GIS系统，不用那么多的投资做这个事情，交给云端去做就可以帮你做的非常好。所以我认为云计算是很好的一个发展趋势。把这种技术应用到空间地理是最好不过的应用，所以我觉得这是一个很好的应用前景和应用理念。

刘玉璋：

我们也的听听邱主任您的理解。

邱胜：

这个问题要这么理解，当然不是完全为了迎合炒作的需要，作为我们省里面来讲，作为南昌市，中部地区来讲，我认为它目前对我们来说还是一个概念。我还没有那么强烈的感觉到它是我们的需要。从信息化的角度，我们是长期从事城市信息化的主管工作。从这项工作来讲，我们其实有一个误区，我们常常认为信息化是很重要的，重要到一个什么程度呢?觉得好像信息化甚至重要过了工业化和城市化。但实际上是不被认可的。我们更多的看到的是信息化在城市化、工业化过程中怎么样去渗透?融合?转化?怎么样去提升?也就是说，“化”的过程是信息技术和我们现有的管理体制、运行机制、的融合、转化的过程。在这个过程当中事实上不是像我们所想象的那么简单。就是认为有了一个新的技术，然后就能够很快的投入应用。这个“化”的过程是非常曲折，需要做很多试点，过渡，做很多磨合、对接。做很多反复的完善的过程。

从我个人理解过去整个政府在抓信息化过程中，我也总结几句话“先是我们搞了政务网络，叫做一网打进千家万户”，后来搞电子地图应用，叫做“一图说尽千言万语”。再到后面叫把移动互联概念引入进来，能不能叫做像手机的应用叫“一机遨游千山万水”方便了群众的应用，方便了领导的指挥。再到后面通过政务管理平台功能不断的提升叫“一台指挥千军万马”。现在有了的“云”的概念，也有了“传感器”的概念，是不是可以叫做“一器感知千事万物”。

云是起到什么作用呢?就是融合千难阻。今天的会主题特别好，这样一个高峰会议，平台高度很高，而且把这些问题、这些概念在这里进行探讨、进行研究，未来在世界应用中不断总结。这样一个过程它将来如果说是云，我们现在叫“云里雾里，将来总会云开雾散、化云为雨”，总会和现在的系统真正融入进去，真正转化为支撑城市、社会经济发展的一个力量。

刘玉璋：

感谢邱主任。蔡总?

蔡晓兵：

谢谢主持人，谢谢各位。我也在想中国的文字和语言真是很奇妙、很精准。因为问题是说“空间信息云是不是在迎合云计算”如果用“迎合”这个词本身就带有一定的否定和贬义，所以我看绝大部分人举的都是反对，大家的意见肯定不是迎合，我的看法也肯定不是迎合。但是它的确是一种顺应或者追随。顺应什么追随什么呢?因为我是做GIS的?做GIS之前做RIS，做管理信息系统、CRM、ERM。GIS和RIS到底有什么区别?做了十几年我发现其实没有本质的区别。都是一个信息系统，只不过处理的东西更多的是空间信息而已。而信息系统本身的发展，它是追随着主流IT的应用模式在发展。最开始是主机、然后加上终端这样一种应用。GIS中开始的时候也是放在大型机上应用，只不过现在看来还不如一台iPad计算能力强。后来有了PC和数据库的模式，网络出来以后有BIS架构，也有基于WEB的应用。每一次主流IT技术的进步，它都推动了RIS本身的应用模式的变化。云计算也是在主流IT领域里面提出来的。所以我说空间信息云也好，GIS云也好不是在迎合，它是必须去顺应这个大流，必须去追随这个技术模式发展大的趋势。

因为需求上看是有的。包括对资源的利用、环保、集约等等这样的需求。其实都是在印证云计算虽然听上去是一个概念，但是它的背后是有实际需求在推动的。否则的话纯粹是一个概念，炒不了这么热，炒几谈就熄火了。所以我要举牌的话肯定是否定的。

刘玉璋：

吴总听听您高论?

吴惠成：

感谢给企业也有说话的机会。主持人提这个题目，迎合这个事儿，听到这个词我肯定反对，这是一个贬义词。

我举个例子，在二战的时候有一个案例，当初英国的商船总是被德国的潜艇不断打击，后来英国政府请一帮数学家给出一个数学模型看商船该怎么出发受到的打击最小?经过研究，说商队结成队大队出去损失肯定最小，德国潜艇在水底下来了一群目标，集中打击按道理损失应该是最大的。好在英国政府姑且听之，要不也没有办法。经过几次实验之后，大批商船集中在一块损失最小。共产党打天下的时候也有一个说话就是集中兵力集中歼灭。其实我们帮企业做系统的时候软件开发没占多少比例，云计算更多的是集中优势兵力把很多服务器连成群，给大家提供集中服务，我想这是大势所趋。我理解的云从这个角度说我觉得是对的。

刘玉璋：

通过这个话题的讨论看得出来几位专家都表达了自己非常明确的观点。刚才台下也有几位在举牌的，我们也想听听台下观众的意见。云过去我们认为仅仅是一个概念，现在是不是能够“化云为雨”?或者是更多的是一种发自用户真实的需求，为了这种需求而产生的?

观众：

我发表一点意见，我认为这个题目有点问题，云是包围我们，是无处不在，随处可得，最终要体现在服务和应用上，如果体现不在服务和应用上这个云应该是虚的。所以我认为应该是“空间信息服务云”。是云的模式提供空间信息服务。

举一个最简单的例子，我已经尝到服务云的甜头了，顺风快递个，我刚给400打电话，他说你住哪，两分钟他的人在下面叫我了。这是不是服务云呢?我认为这是服务云典型的模式。我们数字城市能不能达到顺风快递这种云服务的方式，如果能达到我们计算是云的方式，服务是云的方式那就很好。比如我查一个地图，空间信息就在我的边上，这就是云，云服务模式的实施一定要有前提。第一，它有超前的执行能力，执行到你都不知道他花了多少时间，一眨眼就到你眼前。第二，传输要超快，你都不知道你去申请了，你也不知道谁替你做，你只知道就在你边上。你用一个手持终端、智能终端就可以做。基于这个服务模式，我觉得现在所有都在奢谈云。

云计算是一个“浪漫”的词，以前我们有一个概念叫虚拟计算，一个大的服务器放一百台终端，时间分片，把一秒钟分成一百片，一百个终端，每一个终端它认为每一个大计算是我一个人在用，实际上一百个人在用，这就是最早的虚拟计算机的出现。我认为云计算是这种的演变，当资源大的厉害，计算速度超快的时候，最后极端的形势就是云。从这点来讲技术并没有什么突破。

但是真正让计算有限元方程集解，光靠传输达不到，光靠主机做强达不到。因为我是搞航天的，我们跟美国人谈耦合、载荷那时候要算一个月，如果现在真正有云计算，全北京的计算资源都被你调动，围在你身边。没两分钟结果出来了。这是一种云计算的极致方式，我认为如果不去解决计算方式、资源分配和管理，也就是说云计算是需要有一个操作系统，它就是把你的计算任务分配、派送，所有这些都是你不知道知道的方式。所以我还是回到顺风，什么时候达到顺风快递的模式，什么时候就是真正的云计算了。

刘玉璋：

这位嘉宾非常好的给我们提出了一个新的概念，就是把服务应该更多的凸显出来。真正的用户可以不关心你后台的服务器、架构是怎么部署的，但应该更注重服务的概念。所以接下来还是“真刀实抢”讨论一下用户到底需要什么样的云GIS?邱主任我们是不是已经在计划部署或者需要什么样的云?

邱胜：

如果说地方政府来讲，对云的需求肯定是有的。从我们来讲最大的需求是两块，一块是以开发区产业经济的发展作为驱动，就是现在所谓的叫开发区园区建设的一种商业云的模式。我们也搞了叫“渤湖”云。

再一个广义的云就是需要一个政务云也需要一个云服务来支撑。但是现在吃力的是服务，服务涉及到管理体制、业务体制、规则设定、运营服务的问题。所以这个转化过程我认为是一个难题。当然在讨论就是近了一大步，今后在实践中该怎么去试点?去提高?

刘玉璋：

邹总，广东作为一个发达的省份，咱们这块有没有什么构想?比如下一年或者未来几年会不会在这方面投入更大的力量?

邹生：

地方来讲不光是广东，最近看了一个资料全国有20多个省市提出了云计划。广东当然也有自己的云计划。但是我首先想了这样一个问题，在1837年旧金山发现了金矿，全世界的人涌到旧金山淘金，当然一部分人赚钱了，大部分人没有淘金还亏本了，相反在旧金山卖牛仔裤的人赚了大钱，反过来去开金矿。

现在我们云计算就是这样，有些是说卖设备，有些说卖服务，有些地方也说搞云计算，说是要建成亚洲最大的云计算中心，我说这个中心很好，用在哪里?公司注册在哪里?纳税在哪里?是不是公司注册在北京，税也不交给你，中心在你这里，你就是在这儿值班?所以说各种各样的目的都有。

我想我们广东确实提出了云计划，但是我们建设的根本是以应用带动云发展。而且在电子政务、医疗卫生、为中小企业提供信息技术的服务方面，是作为我们云计划发展的重点。

我们现在花了很大力气在这些方面推动并应用，通过应用带动技术的创新跟商业模式的创新。所以我们要把云计算建成一个汪洋同志给我们的要求就是“建成转型升级的重要平台”。

刘玉璋：

刚才微博大屏幕上有一个问题，我想请问一下邹主任，有一位高松的网友，名企业通过什么具体途径能够参与到空间信息云的建设中来?

邹生：

民营企业也好、国有企业也好对广东来讲没有什么太大的差别。想投入云计算平台的建设，或者是详去人家建设平台你卖服务器，还是你想使用云平台的服务?这几个对民营企业都可以满足，尤其对民营企业的服务，我们中小企业基本就是民营企业。我们现在花大力气培育培养中小企业使用信息技术，建立为中小企业提供的公共服务平台。也包括空间地理，我们省政府专门立了一个项目建空间地理，交给我们测绘信息中心服务，建空间地理信息服务平台。让大家 都能享受这种服务，向大家提供这种平台的服务。

刘玉璋：

是不是可以理解，整个平台搭建是由政府主导，希望更多的企业参与提供服务中来?

邹生：

平台企业有积极性也可以建，可能成本太高，没有几个企业愿意建这个平台而已。

刘玉璋：

我们知道Esri在国外这块有非常多的经验，包括怎么样帮助企业和政府怎么样节省成本、提高效率，蔡总这块您是如何理解的，也可以跟我们分享一下国外的经验。

蔡晓兵：

不只是云计算或者是GIS云这件事情民营企业参与，实际上倒回去原来若干种模式，其中民营企业一直在参与，而且在里面也起到了推动产业发展的一些作用。至于说到云计算、GIS云或者空间云本身在建立过程中像Esri这样的企业，我想它在里面所扮演的角色第一不能过分的去夸大，第二也别去忽视它。

我还是赞同刚才那位互动老师的观点，就是无论叫什么云，核心的确是服务。只不过是名称是不是一定把服务显现出来。如果大家都理解一定是服务的话，不写也罢，比如像用电一样不能叫“电服务、水服务”，GIS云肯定也是一样。

有的企业像IBM、微软、Google、包括亚马逊在提供底层基础设施的服务。这一层是Esri不去做也做不了的。这个在我们国家政府很多正在主导的一些项目里面，已经在做这个层面的事情了。搭建云计算铺设基础设施。

再往上就是平台，或者是再往上软件既服务、数据既服务，这上面的几个层次对企业来讲不管是民营企业还是国有企业参与的的空间就比较大了。像Esri应该说四、五年以前我们一直在关于云计算实现技术上做很多探讨。也跟微软、亚马逊、IBM做长时间的探索。去年开始我们已经有一个实实在在大家看得到的云平台在运行。上面有提供数据服务、开发接口的服务、模板服务和包括一些商业应用、选址等等这样的服务。

在国内建设领域里，我们的平台做的是公有云，但是我们国家特别是政府应用里很难想象把国土、规划、环保这样的信息放到公有云上。所以会引出私有云、行业云的该。但是云本身来讲不应该变，为了节约投资、资源弹性分配、调动这样的特征不能变。如果这些变了新的一轮资源更大的浪费。所以说，只要抓住根本的东西，然后在这个基础上把精力更多的集中在应用服务层面上，SaaS层面上，它能起的作用才能是我们所需要的，否则可能跟我们初衷是相违背的。这方面的应用可以看到很多实例。

比如美国华盛顿州有一个应用，把华盛顿地区绿色建筑应用放到网上去，供大家参与绿色建筑的评比，分享它的一些建设经验，这个应用通过我们的平台分到亚马逊平台上，从搭建到上线运行只花了七个小时。而七个小时做出来的工作网络上所有人都会去访问，而且每年给亚马逊交350美金，合2000多块钱人民币非常非常节省。任何一个单位说做一个项目，做一个网站发布信息，怎么算也不会一年只花2000多块钱去搭建。

所以大量应用转变成部署在云端的服务，发布出来以后更多的政府、老百姓都可以访问，前景是非常非常可观的。我们这样的企业是可以对它整个实施和后期维护等提供很多帮助，谢谢!

刘玉璋：

通过蔡总刚才的分享，我们知道的确空间信息云不仅是部署的周期特别短，7个小时就可以发布上线，而且成本也大大降低了。基本是更多的用户都可以享受到这种便利。换句话说，整个空间信息云真正能够帮助到用户，能够让他感觉到这种实惠。我还是想请问一下您理解国外建设中，政府和企业角色有什么不同?

蔡晓兵：

可能资料信息不全就我们了解的情况，在国外云计算模式更多的是企业在推动而不是政府主导。因为它是一个自然而然产生的“天上的云千姿百态是自然而然的”。第一个最成功的云应用是亚马逊，它原来是卖书的，为什么想到做这个事情呢?是因为每年圣诞节前后采购量特别大，可能要部署大量服务器才能应对整个经营。但是过了这个季节以后很迅速进入淡季，很多机器闲置在那儿，在这样的需求之下琢磨怎么让资源更好的充分利用起来?其实是在这样一种应用需求的驱动之下完成的。

当然也许前面已经有人这样去走，而且我们感知到他可能会带来这样好处的时候，后发者可能不是自然而然的，是有目的、有规划、有步骤的做这个事情了，我觉得差别可能在这儿。

刘玉璋：

接下来问一下吴总，接着刚才邹主任的问题，作为企业您希望参与到政府的空间信息云建设中，希望以什么样的角色参与，现在做了哪些准备?

吴惠成：

RIS(基础设施)这块我们可能做不到，更多的我们是软件即服务，首先我们提供更好的服务，把成果向同行提供高质量的服务。至于说这个服务什么时候能够架到云端上去?我们也期待。

刘玉璋：

通过分享，企业更多的关注还是关于软件即服务这块，怎么能够参与到空间信息云的建设中来。刚才蔡总也讲了空间信息云可以分为基础设施层、平台层、软件层、数据和地图这一层。我想请问曾教授，您认为哪一层对空间信息云来说更重要?比如说有些人提出来数据这块比较重要?您认为这个观点正确吗?

曾清凉：

我拿台湾地区的经验跟大家分享。我们之知道所有的信息很多都是来自于企业界最开始的，包括从GIS最开始也都是这个模式。

但是空间信息跟一般的信息比较不一样，它带有地方性。它有一个位置的问题，位置问题常常就使数据得来比较慢。所以在台湾地区我们花了很多钱做这个基础建设，这部分是需要靠政府的力量比较快，民间投资常常是投资了也不见得给别人用，政府会站在产业主导上考虑。台湾有九大数据库，这个是政府常年投入下去的。现在政府发现这些除了政府使用以外还应该作为产业可以赚钱的一个资产。“就好像做面包要种麦子、变成面粉一个道理”。因此我们现在把它归类为这部分就是政府要建的公有云，公有云的内涵是要把数据库带进去，当然它的网络部分也就是公有系统可以通用的。

可是现在政府突然拨了500亿台币，希望五年内主导企业建立私有云。私有云强调政府要很低价钱的方式，而且要公开，最重要的政府这些数据如果不公开，民间再重新来建就是浪费，而且时间浪费不起。所以用这个方式促成产业快速的发展私有云。所以我非常同意，云其实是企业界发展出来的，但是来到空间信息领域以后，出现了一个大的问题，就是基础建设，包括宽屏建设，这部分都不是企业界很容易做到的。因此要借助政府的力量。

我正好在台湾地区也有这样的机会，云发展的会议是我做主席，我认为这个速度发展不能慢，私有云发展速度也要快，政府的数据给我“一，我要回报三”，这样政府也会支持。政府要把数据拿出来心里可能会很不甘，因为数据拿出来就要有责任，这个数据是不是准确，这个数据是不是有时效?所以目前我们在突破这块，还有谁去把这些数据进行经常性的更新，还要告诉人家实效是多久?”。

目前我们很鼓励的一件事情是，台湾房地产很贵，所以我们希望把建筑物立体化起来，每一层楼板都有钱可以卖，赶快把私有云联上去，因为土地是在政府这边的，是公有云，这样联起来很快会赚到钱。

至于说应用层，我们有两个层次，一个是鼓励研究机构或者学校也可以研究软件，另外私人公司你认为可以赚到钱，鼓励他赶快去开发。至于说云服务，我也同意服务这两个字不必提，因为这些就是在我们身旁，最终目的就是以人为本，为我们所用。

真正最后的目的政府应该做基础设施，民间开发软件，最重要的是最后一定要落实到以人为本，能够服务人的生活，让你很舒适，让你过得感觉到旁边的云绕在你旁边为你服务，让人有尊严。活在社会上所有的资讯随手随时可以拿得到。

刘玉璋：

非常感谢曾教授，谈的非常好。曾教授谈了台湾地区的经验，台湾这块不仅公有云不能慢，私有云也要更快的增长，帮助更多的企业更快的发展。我们也听听大家对这块的意见?您认为国内公有云和私有云怎么样平衡?你们觉得公也云更快一些还是私有云更快一些?或者也可以谈谈政府和企业承担的角色各是怎么样的?

观众：

各位嘉宾好!云本身变化无穷，信息也是变化无穷的。我们的信息是变化的，云的应用问题在技术上就要解决变化信息的处理，如果变化信息处理得好，那么我们随时可以就可以运用。

刘玉璋：

这个问题台上几位嘉宾有没有需要补充的?刚才曾教授介绍了台湾地区的一些情况，咱们国内这块几位能不能分享一下?

蔡晓兵：

公有云、私有云，曾经有一段时间我们在跟Esri美国那边做沟通交流的时候，发现他们有一个概念，就是最开始的时候，就是说“云干嘛要私有呢”?如果类比到电的应用一样，最开始是每家每户都有一个发电机，自己想办法供电，最后变成大的电厂就是为所有人、所有行业服务的。而云计算有很多类比的东西可以类比过去，所以这个意义上讲它天生应该是公有的。

但是的的确确从发展需求驱动来看，的确有私有云应用需求在。特别是在到了我们国家以后，私有云更多的是作为一个行业、一个开发区为整个开发区里面的企业服务，从这个意义上讲它是私有的。

曾教授刚才讲的给了我很大启发，政府建设公有云的时候或许有很多信息可以摘取出来供大众分享。你有一些日常办公、决策信息属于政府内部运营的，或许是不便让老百姓知道的，但是一定有一部分信息是老百姓可以分享的。比如把规划和房产的信息结合起来，我公布了我这个片区规划方案，再把房产信息和规划方案结合起来，让老百姓去查买房要知道周边规划到底是怎么样的，现在那个地方可能脏乱差，五年以后可能有一个优美的环境等着我，老百姓需要有这样的信息的分享，有这样的权利。所以这个意义上讲，政府在建基于云平台服务的时候，即便说从行业也好、区域也好考虑私有云，但是一定有相当一部分信息是应该把它摘取出来，放到公有云环境里面让大家分享的。这是我的看法，谢谢!

邱胜：

关于公有云和私有云几位专家谈的很到位了，我们跟企业也探讨过。我觉得站在全国角度来讲是不是每个省、每个市都要建这样的云服务中心?所谓的云计算这种东西，其实在某些地方，比如比较冷的地方，电能比较充足、电力成本比较低的地方应该优先发展，因为它有资源优势。现在往往每个地方都要去搞，这样就不能搞太大。比如说我们要做一个政务云中心，首先我们要考虑原来各个部门已经建的机房不能说全部作废吧?这不现实。那么在新的应用中开始逐步体现出云的服务模式，怎么样的模式?我们现在也在探讨。比如说我通过招标的形式企业去建，我把标准拿出来。每年通过竞争，从实际情况来看，可能更多的还是从数据服务、可计量、可测算、可管理、可考核比较便于切入。如果把它提升到软件即服务、平台即服务，恐怕目前比较困难。这个过程中逐步的把未来新的应用尽量放在新的云平台上去进行运行。这可能是比较好的做法。

但是比方说这个地方搞了一个是不是全国就是最集约的了?也不一定。有些事情真正操作的时候不是像我们这样探讨仅仅是一个理念需求的问题，实际上涉及到很多方面权衡的问题。所以无论是公有云还是 私有云，蔡总讲的最终一点就是体现出集约化应用，如果能体现出来，那么那种模式就是合理的。

刘玉璋：

我们的主题还有一部分是智慧城市，现在全国很多城市在建设智慧城市，智慧城市会不会是让空间信息云落地的关键因素呢?

邹生：

智慧城市就是我们以前讲的数字城市换一个说法吧。智慧城市发展目前最重要的就是利用物联网技术使得城市各方面更加智能化。这个事情出来肯定对空间地理应用是一个个很大的拉动，而且是一个迫切的需要。我上午就讲了说无处不在，到底在哪里，应该有一个确切信息，位置跟我们每个人息息相关。智慧城市发展必然会带动空间地理信息的发展，而且会成为一个基础的支撑。如果没有智慧城市，空间地理信息肯定是落不到地的，没有很好的实现。

刘玉璋：

邹主任谈到智慧城市一定会推动空间信息云的落地。有网友也提到现在空间信息云除了数据的可调用和制图之外还有什么样的应用呢?

邹生：

这就是应用的一种发展，已经也很多应用了，比如我们广东市政管理，包括管线、每一个桥梁、每一棵树都通过空间地理信息技术标出来了，而且进行管理。物联网最成功的应用就是广东的出租车管理，就是装一个盒子，这个盒子里有传感器，是取汽车有没有载客的信息、司机行车速度各方面的信息。最重要的是把定位信息联在一起，把信息通过GPS发到指挥中心。每一辆车重载或者空载、时速怎么样、整个运行状况都能够一目了然。一台车是这样，所有出租车都是这样，对掌控整个出租车运行就十分重要。出租车公司一看屏幕这片车都是空载，那片都是满载的，这就很容易进行管理和调度。如果对一个城市来说，大量车集中在一个地方，那要小心了是不是要闹事?所以你要疏导的。如果有司机说不赚钱，闹事的话，那么网络可以打出每一辆车、每一个人、每一个小时的收入情况。因为定价是标注的，我可以告诉你每一天收入多少钱，最高的收入多少钱，都可以精细化管理。没有空间地理信息，应用是做不到这点的。所以应用并不是创新，这个应用是很自然的发展。这种智慧城市里需要大量信息应用的空间是很大的。只要你去很好的挖掘，开发，还有很多应用会开发出来的。

刘玉璋：

我们知道中科图精这块肯定也做了很多工作，吴总您谈一谈有没有什么创新的应用?

吴惠成：

创新不敢说，北京空间信息平台建设这块也参与了一些，更多的买单都是政府了。空间信息云我想肯定是当信息量积攒到一定程度的时候，建的系统需要提升了。我想信息丰富到一定程度的时候空间信息云也就自然而然的发展了。

蔡晓兵：

刚才的问题好像我们看到的应用是制图、数据调用这样。但事实上云应用一旦起来以后，我们看它是不是真正起来了?还在于云端的应用是不是很丰富?真正提供服务的效率是不是能够提升上来?空间信息的应用现在我们看到的还是浅层的，就GIS本身而言都是基础应用。但是真正GIS发挥作用在于它能够对空间信息、空气对象之间的关系内在联系和空间的分析。而这种分析以往之所以变得“阳春白雪”是因为模型比较复杂，甚至单一问题上是不可计算的问题。如果放到云上，利用网格技术计算的话，可能 一瞬间可以完成，这样可以把GIS潜在能力发挥出来。这样原来看上去很高深的问题，现在至少很容易解决。

比如我手机上发一个看似很困难的问题，马上可以的得到结果，这是它的前提，不是像我们看到的那样简单的应用。

刘玉璋：

刚才谈了那么多云，到底云在落地的过程中确实还存在了从政府或者技术本身，等等需要突破的瓶颈。想听听几位的看法，还有哪些困难需要去解决?

曾清凉：

这部分确实是困难重重，根据台湾地区像智慧城市这部分，我们台湾地区确实做到了一林、一地质都跟建筑物搭在一起，这部分社会安全方面的应用、政府社会服务或者人口流动等问题应用都看到了。这部分民营企业就可以去做。

在发展之中政府现在面临两个大问题，一个是数据库虽然建了，但是谁去更新?更新的费用不少。今天开放数据给民间用了，民间用了之后可能会问政府为什么给我的是错误的信息?那么政府问题就出现了。还有，有些数据为什么给他不给我，所以政府不能有差别，所以数据有一些影射的问题。

云成功与否牵涉到一个很大的问题就是知识库。目前我们政府准备发动所有补助的研究计划，这些东西都是有资质的，把这些知识分子研究的东西拿过来，这也是一个难题。

再一个有了数据有了知识库还不够，谁提供这个模式?所以模式库和知识库的问题是比较困难的，现有的计算机中心只能合并不能再继续扩张，因为我们要走向云的途径，这部分现在也有一些问题。我们希望能有一个虚拟式的管理，当然服务也是虚拟式的服务，这个服务也是需要高层方面考虑的问题。

邹生：

空间地理信息云碰到的难题，我想基础数据采集是相对比较难的。因为不是所有的地方政府都能拿出那么多钱来开发这个东西的。尤其是一些相对落后的地方，包括广东有一些地方也不一定能够拿出来那么多钱去做。

第二本身空间地理信息变化太快，像我们一个月不回广州可能有的路就不认识了，所以变化快对数据更新要求也高，所以如何维护很重要。

第三个问题就是，到底信息开放到什么程度?还牵扯到我们国家对空间地理信息管制和保密的问题。这个现在还没有完全放开，不是说每一个地方政府采集了就可以公开的，所以还有一些制度上的障碍。

第四，如果这些放开以后，怎么样做好?要找到好的商业模式。完全政府带动还是通过应用带动它的良性发展?这也是非常重要的课题。如果常年政府投资依靠的话，很难维持下去。那么怎么样找到一个商业模式在应用中良性发展，这是目前面临的一个值得挑战的问题。

邱胜：

空间信息云爱发展有两个方面的问题。一方面是需求驱动到底有多大?需求的驱动是不是可持续的?无论是市场机制拉动还是行政推动，不管是哪一种形式最终要变成一种机制。如果仅仅在座的有共识，还行，企业或者是市场要有强大的拉动力、作为政府要有强大的推动力，这个事情才可能强有力的向前发展，否则其他都是空话。

第二，在过程当中，无论从技术上、技术标准上还是从管理规范上、还是调整很多流程、机制、标准方面怎么适应的问题。如果适应的不好光有技术，或者说做了一些局部的成功应用试点，但是能不能做到真正的让所谓的智慧城市有一个强大的支撑体系?目前是不具备这个条件的。

比方说感知，现在有多少感知的东西?是有限的。真的做到物的互联互通，是多大的投入?而且标准规范还要一致，否则还识别不了。再一个，我们现在很多应用还要发展道德高级阶段，要让很多综合应用支撑决策指挥这个阶段，那么需要多少研究的分析模型?这些东西都没到那个阶段奢侈谈智慧城市我觉得是空谈。

数字城市归根结底还是加工服务，只不过是加工给你指挥调度的服务。没有指挥系统、没有空间地理数据整合各种数据的基础是做不到的地所以我认为这是一个结合点，空间信息是从数字城市走向智慧城市的一个最佳结合区域。在这个区域里面如果能够有所作为，那么它有可能是像一个东西有一个枢纽一样，大家都来聚焦这个东西，它可能有一个强大的聚集、辐射作用。对我们将来真正建设智慧城市起到“四两拨千斤”的效果所以这个主题是最有意义的一个主题。

蔡晓兵：

的确政府也好、企业也好在推动空间信息云建设过程当中都从不的角度遇到一些问题。我感觉现在有一个问题或许有两位政府官员在，我觉得应该是政府角度去考虑的。比如说现在一个国家级的云平台，名义上说比如一个部委建了以后，下面省市都可以来在这个云平台上共享很多信息。当然原来我要自己建的每一笔投资就可以省掉。但事实上现在财政结构不是这样的，现在财政结构是按项目申请专款专用，但是没有买服务的钱。或者说零敲碎打，用多少买多少，买水买电的机制在信息化里面没有。而云的应用就是要把“买水买电的机制引入到信息化机制里来”，恰恰我们这方面没有，没有的话可能是一个阻碍。所以建完以后谁来用?谁来维护它?这是企业解决不了的。

邹生：

蔡总讲的问题，我们过去确实重视建设，轻视维护和轻视使用，所以建了很多往往利润率并不很高。但是这个问题，我觉得现在，从今天这个形式来讲，现在地方政府观念跟过去还是有很大区别的。现在我们在实践中已经有很多这样的，就是直接买你的服务，政府招标就是买服务，不一定我来建品牌，我倒觉得这个关系慢慢会改变，但却是存在操作上的难题。服务是要做到可以切割、可以计量、可以标准化的购买，否则我的购买就是变成了没有依据的购买，不合法的购买。这对我们来说是一个条战。

观念不是问题，大家都能接受，电子政务服务外包模式，现在许多项目已经在采用，但是操作上还是有些问题。

刘玉璋：

今天聊了很多，最后一个问题吧，让各位嘉宾用一句简短的话总结一下自己观点，我们到底需要一个什么样的云?预计空间信息云还要多久才能落地?

曾清凉：

既然是云在我们身旁，所有人活动的空间信息都是我们所用的。所以云信息、GIS是一种传输的呈现，所有空间上可以用的信息能够没有阻碍的拿到，不要付很多钱就能够拿到，因为这是我生存必须基础的信息，所有这样的云是我们将来人生需要的，当然这个路可能还要长一点。

邹生：

云计算发展是一种必然趋势，空间地理信息的结合也是一种必然趋势。现在应用已经在我们身边，只不过应用的水平达到什么程度。我相信智慧城市、信息化发展，应用都会不断的提升，而且将来云服务会做得更加完美、完善。像开始那位嘉宾说的那样，能不能做的很快，能不能非常方便?我觉得这是一步一步来做，不能一起步就像“刘翔”跑的那么快。

邱胜：

空间信息投入使用我个人感觉至少要五年以上，但是一旦真正能够成熟起来，运用起来，那么未来的前景是不可限量的。包括我到好莱坞去看过，我觉得如果我们什么时候能够真正做大像好莱坞的大片效果那样，信息化的体验最终像一个娱乐一样，人活着有尊严、有幸福、要开心，这个云就是到了境界了。

蔡晓兵：

今天的话题是空间信息云，从实际应用来看，我们能够看到一些实实在在落地的技术和最佳实践，能够有一些给我们借鉴和启发的东西。但是，这种借鉴和启发不要让大家一下子头脑变得很热，觉得似乎我们就缝谈必云。“天上的云一朵一朵”的时候是很美的，但是太多的云在一起就是“乌云”了就不是好事。我觉得云应该让它自然、让它飘然而至，不要生拉活扯，不要一哄而上。

吴惠成：

人还是需要有期待的，我就期待着有更多的创意，七个小时能够部署完、政府能够买更多的单、有更多的支持、有更多的时间开高端会议。谢谢!

刘玉璋：

通过下午一个多小时的访谈，我们清楚了空间信息云需要政府、企业和各界共同参与和推动真正让其落地。真正把服务想办法做好，这是接下来需要更多考虑的地方，今天访谈就到这儿，非常感谢五位嘉宾!

(根据现场速记整理)

时间：11月23日地点：北京·锡华商务酒店·多功能厅

时间	峰会内容	主持人
08:00－09:00	报到、注册
09:00－09:50	开幕式
	主持人介绍与会领导、嘉宾主办单位领导致辞主要领导、嘉宾讲话	童庆禧
09:50-10:00	为新基金项目创新奖颁奖仪式
10:00-12:00	主题演讲
	地理空间信息云与国家电子政务外网平台 ——杜平（国家信息中心常务副主任）待定 ——陈军（国家基础地理信息中心总工程师）从数字北京迈向智慧北京 ——童腾飞（北京市经济和信息化委员会副主任）随需而动——混合交付环境下的云服务方案 ——于志伟（中国惠普有限公司软件部总经理）	郭华东陈运泰
12:00-13:30	午餐（北京锡华商务酒店淮香坊）

时间：11月23日地点：北京·锡华商务酒店·多功能厅

时间	峰会内容	主持人
13:30-15:20	全国数字城市经验交流会
	浅谈智慧北京的发展基础——北京市信息资源建设最近进展 ——彭凯（北京市信息资源管理中心主任）中国数字城市比较研究 ——李琦（北京大学地球与空间信息科学学院教授）数字城市云服务平台 ——刘志刚（北京大学数字中国研究院数字城市研究中心客座研究员）克拉玛依智慧城市建设 ——谢涛（克拉玛依红有软件研究院总工程师）城市应急管理空间信息云服务 ——苗放（成都理工大学教授）数字城市中的地理能力建设 ——陈非（Esri中国（北京）有限公司副总工）数字城市建设模式思考 ——刘浩（厦门精图信息技术股份有限公司副董事长）	董宝青李琦
15:20-15:30	间休
15:30-17:00	信息主管峰会（高端访谈）
	曾清凉台湾国立成功大学地球科学系教授邹生广东省经济和信息化委员会副主任、党组副书记邱胜江西省南昌市工业和信息化委员会副主任蔡晓兵 Esri中国（北京）有限公司副总裁、首席咨询专家刘浩厦门精图信息技术股份有限公司副董事长	刘玉璋

11月24日上午9:00~12:00（锡华商务酒店·多功能厅）

专题分论坛地点	11月24日上午（9:00～12:00）	主持人
北京海体大会议室	空间信息共享与服务	晏磊、文强
锡华商务酒店第一会议室	新一代信息技术：物联网与云计算	徐枫、李鹰
锡华商务酒店第四会议室	数字减灾与应急管理	曲国胜、李京、曹和平
锡华商务酒店多功能厅	水利现代化与数字流域	郦建强、陈秀万

参观考察11月24日下午北京锡华商务酒店

专题圆桌会议 11月24日下午14:30~18:00

专题	地点	主持人
数字中国政策与发展战略	IDC政策与战略研究中心	曾澜、徐枫
空间数据与信息安全	IDC空间数据研究中心	雷方贵、吴双
数字城市	IDC数字城市研究中心	李琦、倪江波
数字经济与空间信息共享	IDC数字经济与地理信息工程研究中心	彭凯、陈桂红
信息化治理与电子公务	IDC信息化创新与治理研究中心	陈拂晓、李立明
数字流域	北京大学遥感楼517会议室	李纪人、史明昌
数字减灾与应急管理	IDC数字减灾与应急管理研究中心	李琦、倪江波
数字城镇	北京大学遥感楼203会议室	王钦敏、李鹰

历届论坛及峰会一览

历届	举办时间	举办地	会议主题或成果
第一届	2004年12月18～19日	北京大学百周年纪念讲堂	北京大学数字中国研究院成立
第二届	2005年11月26日	深圳-深港产学研基地	促进区域协作与协调发展的“数字区域”
第三届	2006年10月28～29日	重庆	“数字中国”发展战略
第四届	2007年12月16～18日	北京-北京大学	从全球网络化到网络化地球——数字中国的新机遇与挑战
第五届	2008年12月6～8日	北京-北京大学百周年纪念讲堂	促进工业化与信息化融合的“数字中国”战略与实践
第六届	2009年12月12～13日	北京-中苑宾馆	数字减灾与应急管理
第七届	2010年12月11～12日	北京大学英杰交流中心	物联网与空间信息共享服务创新